Recherche sur tout le site

Pages : 1
 

#1 17-03-13 11:39

ChPLily
Habitué
Lieu: Lunéville
Âge: 41
Inscription: 17-02-13
Messages: 107

Sangsues :-(

LA TOTALE...

Avant même de peupler mon aquarium avec des poissons, je crois que je suis à bonne école avec toutes ces "embûches" les unes derrière les autres...

Après les hydres (post ici : http://www.aqua-lorca.fr/fr/forums/view … hp?id=3133), puis la larve de dytique (post là : http://www.aqua-lorca.fr/fr/forums/view … hp?id=3134), me voilà maintenant avec des sangsues.
Je pensais, quand elles sont apparues il y a de cela quelques jours, qu'ils s'agissaient de petits vers blancs de qq millimètres que l'on trouve dans parfois dans un bac en cours de rodage :
http://img15.hostingpics.net/pics/601543Versblancs.jpg

Mais que nenni !! Il s'agirait de sangsues... La manière dont elle se déplace est caractéristique des sangsues.

En images :
http://img15.hostingpics.net/pics/652870IMG2165.jpg
http://img15.hostingpics.net/pics/786940IMG2166.jpg
http://img11.hostingpics.net/pics/971041IMG2167.jpg
http://img11.hostingpics.net/pics/655182IMG2168.jpg

http://img11.hostingpics.net/pics/714226IMG2175.jpg

Quand je compare mes photos à celles du site de Véronique Ivanov, on dirait bien que j'ai des sangsues dans mon aquarium :
http://img11.hostingpics.net/pics/156537Sangsue.jpg

Pour info°, j'en ai déjà retiré 3 de 1,5 cm. Il y en a aussi des minuscules (qui ressemblent aux vers blancs justement) que je galère à attraper. Je dirais qu'il y en a une bonne trentaine en tout.

L'un d'entre vous a-t-il déjà rencontré ce problème ?
Y'a-t-il un traitement que je puisse utiliser pour traiter à la fois mon problème d'hydres et celui des sangsues ?
Je suis allée chez mon vétérinaire hier matin, il a du dolthène chiot en stock (contre les hydres) et aussi du capyzol (Lévamisole) contre les sangsues. Visiblement ce dernier serait efficace contre les sangsues, quoique les avis divergent à ce sujet. Le dosage également...

Je vous avoue que je suis un peu perdue, je ne sais plus trop comment mener tous ces combats à la fois...

Bon et après, à qui le tour ? Planaires ? Larves de libellule ?!!! Il me semble qu'il n'y a plus que ces deux là que je n'ai pas eu dans mon aqua !!!

Merci pour votre aide !


Aquarium 220 litres mis en eau le 06/02/2013 - Eclairage T5 2x39w - Filtre externe 1200l/h - Chauffage 200w + câble chauffant 50w - Régulation des chauffages via Dennerle Duomat Evolution Deluxe - Injection CO² via 300 Quantum Dennerle avec éléctrovanne (20 bulles/mn).
Population : 7 Crossocheilus Oblongus (ex Siamensis) et 3 Trichopodus Trichopterus variété Cosby (Gourami bleu Cosby).

Hors ligne

 

#2 17-03-13 12:00

Milk Allen Jones
Modérateur
Lieu: Lyon, France
Âge: 24
Inscription: 21-11-09
Messages: 2699

Re: Sangsues :-(

Allez courage.

Il faudrait comprendre d'où viennent ces problèmes successifs. As-tu fait des changements d'eau avec une eau puisée dans une source ou d'un autre milieu naturel ?
As-tu ajouté un élément de décor prélevé directement dans la nature (roche, racine, etc.) ?

Pour les traitements je t'avoue que je ne connais rien au dosage.


Osaka 260 en eau depuis octobre 2013 :
Ecailles : 10 corydoras metae, 11 nez rouges, 12 danio celestial pearl, 6 pseudomugil gertrudae. Crevettes red cherry,  2 clithons.
Aquariophile depuis 2007

                         Ploufplouf Envie de plantes ? Les annonces des membres du forum Ploufplouf

Hors ligne

 

#3 17-03-13 12:23

ChPLily
Habitué
Lieu: Lunéville
Âge: 41
Inscription: 17-02-13
Messages: 107

Re: Sangsues :-(

Je n'ai introduit aucun élément provenant de la nature mis à part mes deux racines mais celles-ci ont bouilli durant 4h dans mon stérilisateur à bocaux. Je ne pense pas que ces bestioles auraient résisté à cela.

J'ai utilisé uniquement de l'eau de conduite et 40l d'eau osmosée, ça ne vient donc pas de là non plus.

Je pense que la cerato que j'ai acheté chez B-----c est responsable de tous mes pb.
Contrairement à mes autres plantes, je ne lui ai pas fait de bain au permanganate de potassium car il semblerait qu'elle ne le supporte pas.
Je l'ai donc introduite telle quelle, et voici les résultats...

Je ne me décourage pas, au contraire. Je pense tirer de bonnes leçons de tous ces problèmes. La "chance" que j'ai, c'est que n'ayant pas encore de poissons, il n'y aucune vie en danger.
J'espère juste pouvoir en venir à bout sans avoir à recommencer à 0 !

Dernière modification par ChPLily (17-03-13 12:26)


Aquarium 220 litres mis en eau le 06/02/2013 - Eclairage T5 2x39w - Filtre externe 1200l/h - Chauffage 200w + câble chauffant 50w - Régulation des chauffages via Dennerle Duomat Evolution Deluxe - Injection CO² via 300 Quantum Dennerle avec éléctrovanne (20 bulles/mn).
Population : 7 Crossocheilus Oblongus (ex Siamensis) et 3 Trichopodus Trichopterus variété Cosby (Gourami bleu Cosby).

Hors ligne

 

#4 18-03-13 17:28

ChPLily
Habitué
Lieu: Lunéville
Âge: 41
Inscription: 17-02-13
Messages: 107

Re: Sangsues :-(

Visiblement personne n'a rencontré ce souci ??!!
Savez-vous où je pourrais me renseigner car je trouve des info° sur d'autres forums mais elles sont parfois contradictoires...

A+ !


Aquarium 220 litres mis en eau le 06/02/2013 - Eclairage T5 2x39w - Filtre externe 1200l/h - Chauffage 200w + câble chauffant 50w - Régulation des chauffages via Dennerle Duomat Evolution Deluxe - Injection CO² via 300 Quantum Dennerle avec éléctrovanne (20 bulles/mn).
Population : 7 Crossocheilus Oblongus (ex Siamensis) et 3 Trichopodus Trichopterus variété Cosby (Gourami bleu Cosby).

Hors ligne

 

#5 19-03-13 10:24

Ricco
Habitué
Lieu: 78
Âge: 43
Inscription: 27-04-12
Messages: 233

Re: Sangsues :-(

Je compatis et désolé de ne pouvoir t'aider, ce n'est pas mon cas sad
Mais comme dit Milk, en plus de traiter ton bac, il faut que tu trouves d'ou viennent tous ces indésirables. Ca m'étonne quand même que les hydres et autres sangsues viennent toutes de cette même cerato, surtout à des intervalles différents. Pour l'entretien, tu utilises uniquement des ustensiles dédiés à ton aquarium ?
Souvent, les racines se laissent bouillir deux fois plus longtemps.

Dernière modification par Ricco (19-03-13 10:43)

Hors ligne

 

#6 20-03-13 11:48

ChPLily
Habitué
Lieu: Lunéville
Âge: 41
Inscription: 17-02-13
Messages: 107

Re: Sangsues :-(

Ricco, effectivement les ustensiles que j'utilise sont uniquement dédiés à mon aquarium. Je les avais même laissé tremper une nuit complète dans un bain de permanganate de potassium suite à leur achat.

Quant aux racines, je les avais achetées il y a 10 ans avec le bac de 110l (voir ma présentation pour plus d'info : http://www.aqua-lorca.fr/fr/forums/view … hp?id=3115). Depuis toutes ces années, elles étaient stockées dans notre cave dans un carton, je pense qu'il est impossible que des bestioles, larves ou oeufs aient pu survivre dans ces conditions.
Par rapport à tout ce que j'avais lu sur le nettoyage des racines avant introduction dans un aquarium, je pensais que 4h à bouillir suffisait. Je prends note de ton conseil si un jour je décide de changer de racine ou mettre en eau un nouveau bac ! smile

C'est pourquoi je suppose que tout cela vient de la cerato. A moins que cela vienne des autres plantes, dans ce cas, mon bain au permanganate de potassium n'aurait pas eu l'effet escompté...

J'ai traité mon aquarium au dolthène ce matin. Il agit bien sur les hydres (elles semblent brulées par le produit), j'attends de voir pour les sangsues. Pour l'instant elles se baladent toujours comme si de rien n'était.

C'est vraiment un mystère pour moi l'apparition de toutes ces petites bêtes...

A+ !

Dernière modification par ChPLily (20-03-13 13:01)


Aquarium 220 litres mis en eau le 06/02/2013 - Eclairage T5 2x39w - Filtre externe 1200l/h - Chauffage 200w + câble chauffant 50w - Régulation des chauffages via Dennerle Duomat Evolution Deluxe - Injection CO² via 300 Quantum Dennerle avec éléctrovanne (20 bulles/mn).
Population : 7 Crossocheilus Oblongus (ex Siamensis) et 3 Trichopodus Trichopterus variété Cosby (Gourami bleu Cosby).

Hors ligne

 

#7 20-03-13 12:44

Ricco
Habitué
Lieu: 78
Âge: 43
Inscription: 27-04-12
Messages: 233

Re: Sangsues :-(

ChPLily a écrit:

Ricco, les ustensiles que j'utilise sont uniquement dédiés à mon aquarium.

Parfait, c'était juste pour creuser le sujet au cas ou wink
Tu fais même cela plus sérieusement que moi car je me contente de rincer mes plantes à l'eau claire lorsque j'en commande. Ce n'est peut être pas l'idéal mais je fais attention à leur provenance.

Hors ligne

 

#8 20-03-13 12:53

ChPLily
Habitué
Lieu: Lunéville
Âge: 41
Inscription: 17-02-13
Messages: 107

Re: Sangsues :-(

Je crois que je vais aussi faire très attention à leur provenance. Je ne pense pas acheter de nouveau des plantes chez B-----C car j'attribue, peut-être à tort, tous mes soucis à la cerato qui vient de chez eux.

J'avais acheté mon premier gros lot de plantes chez "Aquarium du D----S" en Moselle, mais c'est à 1h15 de chez moi. J'y vais lorsque j'ai plusieurs achats à faire, mais pas pour une seule plante ! Toutefois ils ont un site de VPC, je pourrais peut-être passer par eux quand même.

Ricco, si ce n'est pas indiscret, où te procures-tu tes plantes ? Je pense qu'il va falloir que je change ma cerato, elle risque de ne pas supporter le traitement au dolthène.

Merci encore pour ton aide !


Aquarium 220 litres mis en eau le 06/02/2013 - Eclairage T5 2x39w - Filtre externe 1200l/h - Chauffage 200w + câble chauffant 50w - Régulation des chauffages via Dennerle Duomat Evolution Deluxe - Injection CO² via 300 Quantum Dennerle avec éléctrovanne (20 bulles/mn).
Population : 7 Crossocheilus Oblongus (ex Siamensis) et 3 Trichopodus Trichopterus variété Cosby (Gourami bleu Cosby).

Hors ligne

 

#9 21-03-13 14:30

Ricco
Habitué
Lieu: 78
Âge: 43
Inscription: 27-04-12
Messages: 233

Re: Sangsues :-(

De rien. Je prend tout chez Aquaplante principalement, ou Floraquatic aussi, en vpc généralement (généralement car le 1er cité est à 10 mns de chez moi donc si je peux passer...) et principalement de la marque Tropica si la variété que je recherche est dispo dans cette gamme. C'est un peu plus cher mais gage de qualité.

Dernière modification par Ricco (21-03-13 15:09)

Hors ligne

 

#10 24-03-13 12:37

ChPLily
Habitué
Lieu: Lunéville
Âge: 41
Inscription: 17-02-13
Messages: 107

Re: Sangsues :-(

Merci pour l'info Ricco. Les sites sont très agréables et il y a pas mal de choix. Je garde ca sous le coude !
Ma cerato a très bien supporté le traitement au dolthène. Moi qui pensais tout le contraire, finalement elle pousse toujours aussi vite et n'a aucun signe de faiblesse.
Les escargots ont bien supporté aussi. Ouf !! wink

Concernant les sangsues, malheureusement le traitement au dolthène contre les hydres n'a pas suffit car il en reste encore des petites sur les vitres. Cela dit j'en vois déjà moins.
Le premier jour du traitement j'ai quand même l'impression que le produit a dérangé les plus grosses, celles entre 1 et 1,5cm. Elles sont sorties de leur cachette (une petite dizaine en deux heures) en plein jour. J'ai réussi à toutes les attraper. J'en ai attrapé encore 3 jeudi matin.
Depuis, je ne vois plus que les toutes petites dans le coin derrière ma grosse racine. J'essaie de les attraper mais c'est galère, elles ne font que 2/3mm. Elles se mettent en boule et tombent dans le quartz. Et là, il m'est impossible de les retrouver.

J'espère éviter un autre traitement chimique mais je préfère ne courir aucun risque pour mes poissons et souhaite les éradiquer avant leur introduction.
Du coup, je ne sais pas trop quoi faire !


Aquarium 220 litres mis en eau le 06/02/2013 - Eclairage T5 2x39w - Filtre externe 1200l/h - Chauffage 200w + câble chauffant 50w - Régulation des chauffages via Dennerle Duomat Evolution Deluxe - Injection CO² via 300 Quantum Dennerle avec éléctrovanne (20 bulles/mn).
Population : 7 Crossocheilus Oblongus (ex Siamensis) et 3 Trichopodus Trichopterus variété Cosby (Gourami bleu Cosby).

Hors ligne

 

#11 25-03-13 13:56

Ricco
Habitué
Lieu: 78
Âge: 43
Inscription: 27-04-12
Messages: 233

Re: Sangsues :-(

Effectivement, profites en avant de les introduire !

Fais peut être quelques recherches sur le produit "Limnacid" de zoomedica. Ca a l'air d'être un des rares traitements efficaces (sur les escargots et poissons sans ecailles aussi apparemment mellow )

Hors ligne

 

#12 31-03-13 20:21

ChPLily
Habitué
Lieu: Lunéville
Âge: 41
Inscription: 17-02-13
Messages: 107

Re: Sangsues :-(

Le traitement contre les hydres a probablement fait du tort sur les sangsues. Voilà qq jours que je n'en vois plus.
Du coup j'hésites à traiter avec un autre produit. Je ne voudrais le faire inutilement.

Cela dit je ne veux pas introduire de poissons sans être sure qu'il n'y en a plus. Le plus simple serait donc d'attendre qq semaines de plus pour voir s'il y en a encore et dans ce cas voir pour traiter ou non ??
Je ne voudrais pas non plus éliminer mes escargots car ils sont efficaces pour nettoyer les qq algues brunes que j'ai.

Ce n'est pas simple tout ca !!!

Dernière modification par ChPLily (31-03-13 20:22)


Aquarium 220 litres mis en eau le 06/02/2013 - Eclairage T5 2x39w - Filtre externe 1200l/h - Chauffage 200w + câble chauffant 50w - Régulation des chauffages via Dennerle Duomat Evolution Deluxe - Injection CO² via 300 Quantum Dennerle avec éléctrovanne (20 bulles/mn).
Population : 7 Crossocheilus Oblongus (ex Siamensis) et 3 Trichopodus Trichopterus variété Cosby (Gourami bleu Cosby).

Hors ligne

 

#13 31-03-13 21:31

Milk Allen Jones
Modérateur
Lieu: Lyon, France
Âge: 24
Inscription: 21-11-09
Messages: 2699

Re: Sangsues :-(

Tu vas l'entendre plus d'une fois en aquariophilie mais le mieux est en effet de patienter smile


Osaka 260 en eau depuis octobre 2013 :
Ecailles : 10 corydoras metae, 11 nez rouges, 12 danio celestial pearl, 6 pseudomugil gertrudae. Crevettes red cherry,  2 clithons.
Aquariophile depuis 2007

                         Ploufplouf Envie de plantes ? Les annonces des membres du forum Ploufplouf

Hors ligne

 

#14 01-04-13 10:29

ChPLily
Habitué
Lieu: Lunéville
Âge: 41
Inscription: 17-02-13
Messages: 107

Re: Sangsues :-(

Et comme je suis très patiente, cela ne me dérange pas !
Ce que je souhaite surtout, c'est apporter le meilleur environnement à mes futurs habitants, sans tous ces indésirables ni cette eau chargée de traitement chimique.

Alors je patienterai le temps qu'il faudra ! wink


Aquarium 220 litres mis en eau le 06/02/2013 - Eclairage T5 2x39w - Filtre externe 1200l/h - Chauffage 200w + câble chauffant 50w - Régulation des chauffages via Dennerle Duomat Evolution Deluxe - Injection CO² via 300 Quantum Dennerle avec éléctrovanne (20 bulles/mn).
Population : 7 Crossocheilus Oblongus (ex Siamensis) et 3 Trichopodus Trichopterus variété Cosby (Gourami bleu Cosby).

Hors ligne

 

#15 01-04-13 11:38

Milk Allen Jones
Modérateur
Lieu: Lyon, France
Âge: 24
Inscription: 21-11-09
Messages: 2699

Re: Sangsues :-(

Des débutantes comme toi on en croise pas tous les jours smile


Osaka 260 en eau depuis octobre 2013 :
Ecailles : 10 corydoras metae, 11 nez rouges, 12 danio celestial pearl, 6 pseudomugil gertrudae. Crevettes red cherry,  2 clithons.
Aquariophile depuis 2007

                         Ploufplouf Envie de plantes ? Les annonces des membres du forum Ploufplouf

Hors ligne

 

#16 08-04-13 20:12

ChPLily
Habitué
Lieu: Lunéville
Âge: 41
Inscription: 17-02-13
Messages: 107

Re: Sangsues :-(

Et m---- ! Je viens de trouver une sangsue... Pfou ! sad


Aquarium 220 litres mis en eau le 06/02/2013 - Eclairage T5 2x39w - Filtre externe 1200l/h - Chauffage 200w + câble chauffant 50w - Régulation des chauffages via Dennerle Duomat Evolution Deluxe - Injection CO² via 300 Quantum Dennerle avec éléctrovanne (20 bulles/mn).
Population : 7 Crossocheilus Oblongus (ex Siamensis) et 3 Trichopodus Trichopterus variété Cosby (Gourami bleu Cosby).

Hors ligne

 

#17 17-09-13 19:57

Cathsem
Timide
Lieu: France
Inscription: 05-02-12
Messages: 64
Site web

Re: Sangsues :-(

Eh bien, je me joins au club des possesseurs de sangsue en aquarium. J'ai passé mes plantes achetées chez F...C au permanganate de potassium, fait bouillir les racines (peut-être pas assez), javellisé ... et je découvre une sangsue aujourd'hui. Mais à quoi ça sert que Ducros se décarcasse?!

Je pensais commencer à introduire les premiers poissons ce week-end, mais c'est loupé. J'ai lu que le Levamisole (Aquaverm) pourrait les éliminer, aussi j'irai en acheter cette semaine pour commencer le traitement. A renouveler dans 3 semaines. Je ne suis pas prête de voir mes poissons s'ébattre dans leur beau bac...

As-tu réussi à te débarrasser de tes sangsues, ChPlily?

PS: je suis aussi passée par la case "hydres", ce qui est la raison pour laquelle je passe systématiquement toutes les plantes achetées au vermifuge Dolthène. Eh bien les œufs de sangsues sont sacrément résistants!

Dernière modification par Cathsem (17-09-13 20:01)


Ailurophile confirmé, aquariophile débutant, succulentophile et orchidophile occasionnel, épistémophile depuis l'enfance.
7 aquaria avec des poissons et invertébrés de Papouasie/ Nouvelle Guinée.

Hors ligne

 

#18 17-09-13 21:23

ChPLily
Habitué
Lieu: Lunéville
Âge: 41
Inscription: 17-02-13
Messages: 107

Re: Sangsues :-(

Bonsoir Cathsem,

Effectivement j'en suis venue à bout. Par contre je n'ai pas utilisé la méthode chimique mais plutôt la méthode naturelle qui consiste à les enlever manuellement une par une.
Je n'avais trouvé que des infos contradictoires sur les dosages et autres du traitement au lévamisol du coup j'ai préféré m'abstenir de l'utiliser.
De plus il parait qu'il soit assez long à éliminer complétement du bac et surtout il ne serait pas efficace à 100% sur les œufs.

J'ai attendu plus d'un mois après avoir retiré la dernière sangsue avant d'introduire mes poissons. Je ne pense pas qu'il y ait de règle à ce sujet, c'est moi qui ai préféré procéder ainsi.

Concernant le dolthène, il n'est pas efficace contre les sangsues. J'en avais aussi utilisé contre des hydres (qui ont toutes "brulé" dès le début du traitement), et trois semaines après le traitement, j'ai revu des sangsues.

Bon courage à toi pour cette "chasse à la sangsue".


Aquarium 220 litres mis en eau le 06/02/2013 - Eclairage T5 2x39w - Filtre externe 1200l/h - Chauffage 200w + câble chauffant 50w - Régulation des chauffages via Dennerle Duomat Evolution Deluxe - Injection CO² via 300 Quantum Dennerle avec éléctrovanne (20 bulles/mn).
Population : 7 Crossocheilus Oblongus (ex Siamensis) et 3 Trichopodus Trichopterus variété Cosby (Gourami bleu Cosby).

Hors ligne

 

#19 27-10-13 15:06

Cathsem
Timide
Lieu: France
Inscription: 05-02-12
Messages: 64
Site web

Re: Sangsues :-(

Merci pour ces infos.

Le Levamisole n'a pas été efficace et j'ai toujours des sangsues. sad

Je cherche actuellement un autre produit.

Concernant le Dolthène, je ne l’utilise que pour lutter contre les hydres.


Ailurophile confirmé, aquariophile débutant, succulentophile et orchidophile occasionnel, épistémophile depuis l'enfance.
7 aquaria avec des poissons et invertébrés de Papouasie/ Nouvelle Guinée.

Hors ligne

 

#20 01-03-14 11:04

Cathsem
Timide
Lieu: France
Inscription: 05-02-12
Messages: 64
Site web

Re: Sangsues :-(

Quelques nouvelles de mon bac infesté de sangsues... Je n'ai en final pas fait de traitement chimique.
Après quelques recherches sur le web côté anglo saxon, je suis tombée sur cette vidéo:
https://www.youtube.com/watch?v=gzBz9tYlo3w

J'ai donc rajouté des Red Cherry à mon 125l, et au bout de 3 mois, je ne trouve plus de sangsues dans mon bac. Cela ne veut pas dire que toutes ont disparu, mais que la population est régulée. Autre preuve de cet état de fait: les escargots commencent à pulluler.

Je résume donc la situation : les Red Cherry mangent les sangsues d'escargots.
Je confirme avoir vu une Red Cherry manger une sangsue, et avoir vu ces dernières se carapater devant les crevettes.

Faites passer l'info. smile

Dernière modification par Cathsem (07-03-14 23:05)


Ailurophile confirmé, aquariophile débutant, succulentophile et orchidophile occasionnel, épistémophile depuis l'enfance.
7 aquaria avec des poissons et invertébrés de Papouasie/ Nouvelle Guinée.

Hors ligne

 

#21 01-03-14 15:43

Winterfang
Habitué
Âge: 27
Inscription: 07-10-12
Messages: 225

Re: Sangsues :-(

C'est intéressant à savoir ça tient, moi qui pensait que ce serait plutôt les crevettes qui auraient été mangées ^^

Bon je n'ai jamais eu de sangsue dans mes aquarium, mais vu que j'ai des crevettes, elles n'ont qu'à bien se tenir si elles veulent venir smile


"On ne voit bien qu'avec le cœur. L'essentiel est invisible pour les yeux." A. de Saint-Exupéry

Hors ligne

 

#22 02-03-14 12:46

Milk Allen Jones
Modérateur
Lieu: Lyon, France
Âge: 24
Inscription: 21-11-09
Messages: 2699

Re: Sangsues :-(

C'est miraculeux comme solution ! A retenir si le problème se présentait chez un membre du forum smile


Osaka 260 en eau depuis octobre 2013 :
Ecailles : 10 corydoras metae, 11 nez rouges, 12 danio celestial pearl, 6 pseudomugil gertrudae. Crevettes red cherry,  2 clithons.
Aquariophile depuis 2007

                         Ploufplouf Envie de plantes ? Les annonces des membres du forum Ploufplouf

Hors ligne

 

#23 28-04-16 12:41

carmelle15
Touriste
Inscription: 28-04-16
Messages: 3

Re: Sangsues :-(

Merci pour l'info, j'avais un ami qui avait eu du mal à se débarrasser de sangsues

Hors ligne

 

#24 25-04-17 05:28

stephane
Touriste
Inscription: 25-04-17
Messages: 1

Re: Sangsues :-(

Très instructif ce retour ! effectivement on a souvent des déconvenues avec nos aquariums!

Hors ligne

 
Pages : 1
 

Pied de page des forums

Propulsé par PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Traduction par punbb.fr