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#1 04-07-13 19:33

eric35
Fan
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Inscription: 23-06-13
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dosage nutriments macro et micro : la fertilisation

bon voilà .

Depuis qu'AmadeusHF m'a conseillé une posologie pour mon bac, je me suis mis à faire des recherches sur internet pour comprendre.

Mais là déception.
J'ai rien trouver de concluant.
la methode pps-pro : en anglais et j'ai pas trouver de lien pour la teéécharger.
la methode amphioxus  : j'ai pas d'ajout de co2... est ce bon pour moi quand même.


J'ai trouvé quand même  les formules pour les masse molaire, le nombre "avogadro" ( bon cela m'a fait replonger dans mes souvenirs d'étudiants) biggrin, j'ai trouver les masse atomique des différents élémnets dans le tableau périodique.

Mais impossible d'aller plus loin: c'est à dire combien il faut apporter à 1 L d'un bac planté pour nourrir correctement mes plantes.  wallbash

alors  je suis à votre ecoute pour vos conseils et ou lien pour  comprendre pourquoi

AmadeusHF a écrit:

Côté fertilisation, ajoutes dès à présent ceci, pour équilibrer ton eau :

=> 0.4 gr de K2SO4
=> 0.2 gr de KH2PO4

Le dosage de PO4 est légèrement en dessous de l'idéal, mais on ne va pas trop le booster le temps que les plantes s'installent.

J'aime comprendre les choses.tongue

Dernière modification par eric35 (04-07-13 19:33)


Foutu dérive du KH, cela dure plus longtemps que celle des continents... scared
Bac:Aqua Elégance 100 volume net152 L.
4 Caridina multidentata, 1 Trichogaster chuna sauvage,7 T. espei,2 Gastromyzon punctulatus,10 puntius titeya, , 8 tateurndina ocellicauda,5 Danio margaritatus,4 Barbus rhomboocellatus
Arrière :Cabomba carolina, Ceratopteris thalictroides,Hygrophila polysperma, Vallisneria spiralis ; Milieu: Lysimachia nummularia aurea,Hemianthus micranthemoides
Avant :Cryptocoryne undulatus red;Pogestemon helferi,Cladophora.

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#2 04-07-13 21:57

AmadeusHF
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Re: dosage nutriments macro et micro : la fertilisation

Je n'ai jamais pris le temps de finir ces éléments, mais tu trouveras des bases ici :

http://www.registre-aquariophile.org/co … troduction


600 litres Amazonien mis en eau le 29/01/2011 - Double pompe Eheim PRO 3e 700 - Double chauffage Jaeger 250w - Régulation Dennerle Duomat - Réacteur CO² Aquamedic 1000 sur pompe - Injection CO² 80 bulles minutes sur bouteille de 2 Kg - 6x 80w T5 + réflecteurs
4 scalaires, 30 Cardinalis, 20 Otocinclus Affinis, 6 Tétras Empereurs, 20 Barbus Tittéya, 4 Botias Dario et Striata, 5 Hyphéssobricon Calistius

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#3 06-07-13 07:02

eric35
Fan
Lieu: Rennes
Âge: 48
Inscription: 23-06-13
Messages: 482

Re: dosage nutriments macro et micro : la fertilisation

bonjour a toi.
merci je viens de le lire.
cela me conforte dans mon envie de comprendre biggrin

bon je viens de determiné la masse molaires des composés que tu m'a conseillé:

K2SO4    174    g/mol    k =45 %    SO4 = 55%
KH2PO4    128    g/mol    k= 30 %    PO4=69%
K2CO3    138    g/mol    K= 57 %    CO3=43%
CaSO4    136    g/mol    Ca = 29%    SO4 = 71%
MgSO4    120    g/mol    Mg=20%    SO4 =80%
KNO3    101    g/mol    K=39%    NO3=61%


donc pour 0.4g de K2SO4
soit    0,18    k2
    0,22    SO4
Mais j'ai toujours pas compris pourquoi ces doses dans mon aquarium wallbash

Dernière modification par eric35 (06-07-13 07:03)


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#4 06-07-13 09:59

AmadeusHF
Conseiller
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Re: dosage nutriments macro et micro : la fertilisation

J'ai une feuille Excel qui fait les calculs de concentration directement, pour un usage quotidien.

Pourquoi les valeurs que je t'ai indiqué ?

Ta concentration de NO3 est de l'ordre de 10 à 15 mg/L actuellement.
Pour avoir un équilibre réaliste, il faut qu'il y ai un rapport de 10 pour 1 environ entre NO3 et PO4, donc entre 1 et 1.5 mg/L de PO4 dans ton eau.

Par ailleurs, il faut un apport de K relativement significatif (K manque presque toujours dans l'eau, surtout dès lors qu'on utilise de l'eau osmosée)...


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#5 06-07-13 10:28

eric35
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Re: dosage nutriments macro et micro : la fertilisation

AmadeusHF a écrit:

J'ai une feuille Excel qui fait les calculs de concentration directement, pour un usage quotidien.

Pourquoi les valeurs que je t'ai indiqué ?

Ta concentration de NO3 est de l'ordre de 10 à 15 mg/L actuellement.
Pour avoir un équilibre réaliste, il faut qu'il y ai un rapport de 10 pour 1 environ entre NO3 et PO4, donc entre 1 et 1.5 mg/L de PO4 dans ton eau.

Par ailleurs, il faut un apport de K relativement significatif (K manque presque toujours dans l'eau, surtout dès lors qu'on utilise de l'eau osmosée)...

D'accord!!!!!j'ai compris là.  ouf!!

0,2 g    kh2po4       
    soit    0,138g    po4
        0,060    kh2

j'avais zappé ton explication sur le rapport de 1 NO3 pour 10 PO4.
ainsi sur celle ou tu disais que osmosée est decificiente en mineraux(grrrr).

En tout cas merci à toi de tes explications et de tes eclairages.

Vraiment t'es un maître smile


Ps: ta feuille excel tu l'a trouvé où?


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#6 06-07-13 11:03

Fephie
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Inscription: 23-09-12
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Re: dosage nutriments macro et micro : la fertilisation

Waouhhh, tu assures toi aussi coté calcul thumbup.

Par contre

Eric35 a écrit:

j'avais zappé ton explication sur le rapport de 1 NO3 pour 10 PO4.

C'est le contraire, 10 NO3 pour 1 PO4.

A+

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#7 06-07-13 11:47

AmadeusHF
Conseiller
Lieu: Lille
Âge: 47
Inscription: 19-07-08
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Re: dosage nutriments macro et micro : la fertilisation

Je l'ai pas "trouvée"...je l'ai faite...

Et oui, Fephie a raison, c'est le contraire...wink


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#8 06-07-13 14:30

eric35
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Lieu: Rennes
Âge: 48
Inscription: 23-06-13
Messages: 482

Re: dosage nutriments macro et micro : la fertilisation

Fephie a écrit:

Waouhhh, tu assures toi aussi coté calcul thumbup.

Par contre

Eric35 a écrit:

j'avais zappé ton explication sur le rapport de 1 NO3 pour 10 PO4.

C'est le contraire, 10 NO3 pour 1 PO4.

A+

comme quoi faire des calculs quand on est crevé cela fait faire des bétises quand on est pas concentré bangin


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#9 06-07-13 15:57

eric35
Fan
Lieu: Rennes
Âge: 48
Inscription: 23-06-13
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Re: dosage nutriments macro et micro : la fertilisation

on va voir si j'ai vraiment compris: ( du moins pour le PO4)

AmadeusHF a écrit:

Côté fertilisation, ajoutes dès à présent ceci, pour équilibrer ton eau :

=> 0.4 gr de K2SO4
=> 0.2 gr de KH2PO4

Le dosage de PO4 est légèrement en dessous de l'idéal, mais on ne va pas trop le booster le temps que les plantes s'installent.

donc j'ai mis 0.138 g de PO4.
mais en théorie si on avait voulu respecter les proportion 10/1 j'aurais du apporter (1.5/1000)*179( vol de aqua) = 0.27 g de PO4 soit 0.4 g de KH2PO4.( car reprensente 69% de la masse de KH2PO4).
est ce correct?

Dernière modification par eric35 (06-07-13 16:45)


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#10 06-07-13 19:49

AmadeusHF
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Lieu: Lille
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Re: dosage nutriments macro et micro : la fertilisation

Plutot 70% que 69, question d'arrondis.

Dans 179 litres net, 0.138 g de KH2PO4 apporte 0.54 mg/L

Effectivement il faudrait plutot 1, voir 1.5 mg/L avec 10 à 15 mg/L de NO3.

A 0.4 g tu serais un poil au dessus (1.56 mg/L, toujours question d'arrondis).

Grosso-modo, tu as les ratios...mais tes arrondis sont un poil agressifs. wink

http://amadeushf.febe.fr/dosages.xls

Tu trouveras les données de base dans l'onglet 2, et le tableau de calcul (trivial) en onglet 1. Renseignes les cellules vertes (notamment ton volume NET en ligne 20) et tu pourras lire les concentrations apportées en ligne 22.

Dernière modification par AmadeusHF (06-07-13 19:49)


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#11 07-07-13 06:06

eric35
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Re: dosage nutriments macro et micro : la fertilisation

super ton fichier.

j'avais commencé un truc de ce genre mais largement moins abouti wink.

MERCI!!!

je pense qu'il servira a d'autres du forum biggrin


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#12 07-07-13 06:18

AmadeusHF
Conseiller
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Inscription: 19-07-08
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Re: dosage nutriments macro et micro : la fertilisation

L'intérêt c'est qu'il traite les apports de manière composite : en injectant du KH2PO4, tu injectes certes du PO4, mais aussi K.

Ici, tu entres les masses de produit que tu vas apporter, et ça te donne la répartition exacte des apports de chaque nutriment, en tenant compte des apports indirects (notamment pour K et S).


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#13 07-07-13 06:49

Fephie
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Re: dosage nutriments macro et micro : la fertilisation

Eh ben vous assurez les garçons number-one-45 mais je dois avouer que je suis complétement larguée laughing Heureusement que ma fertilisation, qu'on a mi ensemble en route AmadeusHF, fonctionne bien.

Bon dimanche à tous et toutes  952629

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#14 07-07-13 09:29

eric35
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Re: dosage nutriments macro et micro : la fertilisation

AmadeusHF a écrit:

L'intérêt c'est qu'il traite les apports de manière composite : en injectant du KH2PO4, tu injectes certes du PO4, mais aussi K.

Ici, tu entres les masses de produit que tu vas apporter, et ça te donne la répartition exacte des apports de chaque nutriment, en tenant compte des apports indirects (notamment pour K et S).

oui j'ai vu c'est super !!

reste plus qu'a maitriser tout cela et a trouver la bonne fertilisation pour mon bac smile


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#15 07-07-13 15:03

Milk Allen Jones
Modérateur
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Re: dosage nutriments macro et micro : la fertilisation

eric35 a écrit:

je pense qu'il servira a d'autres du forum biggrin

En effet !

Maintenant que je suis chez moi, je vais me concentrer davantage sur la fertilisation et mes paramètres biggrin


Osaka 260 en eau depuis octobre 2013 :
Ecailles : 10 corydoras metae, 11 nez rouges, 12 danio celestial pearl, 6 pseudomugil gertrudae. Crevettes red cherry,  2 clithons.
Aquariophile depuis 2007

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#16 07-07-13 15:27

AmadeusHF
Conseiller
Lieu: Lille
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Re: dosage nutriments macro et micro : la fertilisation

Pas de soucis, on va faire tout ça. Plus il y aura de personnes pour maitriser cette question, plus il y aura d'aide pour tout le monde wink


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#17 09-07-13 16:10

eric35
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Re: dosage nutriments macro et micro : la fertilisation

bon j'ai enfin trouver le fichier d'amphioxus.
ça c'est fait.


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#18 09-07-13 19:28

eric35
Fan
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Re: dosage nutriments macro et micro : la fertilisation

AmadeusHF a écrit:

1° GH c'est environ 17.86 mg/L de minéraux, (calcium, magnésium ou carbonates).
.

Bon depuis l'autre soir je me torturerais pour comprendre pourquoi ce ratio. sad2

j'avais la reponse sous les yeux.

1° GH (allemand)= 1,786 TH ( francais) =1.786*10 mg/L donc 17.86 mg/l de carbonates


Gh mesure le tx de CaCo et TH mesure le taux de CaCO3

Définitions : 1°f = 10 mg/l CaCO3 et 1°all = 10 mg/l CaO.
Rappel sur le poids atomique des éléments :

Calcium [Ca] = 40,078 puis Oxygène [O] = 15,9994 et Carbone [C] = 12,0107
En conséquence, le poids moléculaire de CaO = 56,0774 g/mol et CaCO3 = 100,0869 g/mol.
On en déduit les coefficients utilisés ci-dessus (56,0774/100,0869=0,5603 ou l'inverse 100,0869/56,0774=1,7848).

tirer de aquaportail.com


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#19 31-07-13 16:29

eric35
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Re: dosage nutriments macro et micro : la fertilisation

L'important est que KH ne s'approche pas de GH, faute de quoi cela traduit un manque de magnésium.



à garder en mémoires smile


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#20 01-08-13 19:17

Guior
Complètement accro
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Re: dosage nutriments macro et micro : la fertilisation

depuis que je suis passé en minéralisation eau osmosé de jbl à dennerlé j'obtiens KH3 GH6 pas du tout ce que prétend la notice dennerle d'ailleurs
les tests jbl gouttes sont ils assez précis ?


140 L net en route depuis 25/12/2010 /2 *45 W T5 /JBL Solar Tropic / Solar Nature  /JBL cristalprofie900 /Eheim 2076e
10 Nez Rouges /1 couple de Ramirezi /10 Corydoras Sterbai /2 Crosso siamensis
GH 6 / KH 4.5 /PH 6.89 /No3: 5
fertil : 1ml jour easy profito / 2  Ml easy ferro
co2

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#21 01-08-13 19:40

AmadeusHF
Conseiller
Lieu: Lille
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Re: dosage nutriments macro et micro : la fertilisation

La précision de ces tests est assez relative : on dose par pas de 17 à 18 mg/L...ça fait de sacrés écarts en tout état de cause.
3 et 6 ce n'est pas si mal selon moi. Je préfère un 3/6 qu'un 5/6 (trop de calcium)


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#22 01-08-13 19:49

eric35
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Re: dosage nutriments macro et micro : la fertilisation

je ne peux te repondre car je n utilise que ceux la.Et j'ai par encore lut de comparaison entre eux et d'autres test en gouttes....


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#23 06-08-13 06:30

eric35
Fan
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Re: dosage nutriments macro et micro : la fertilisation

il semblerait que ceux qui ont essayé une marque n'en change plus après et ne trouves pas les autres aussi bien.

donc a chacun de se faire son opinion, on dirait...


Foutu dérive du KH, cela dure plus longtemps que celle des continents... scared
Bac:Aqua Elégance 100 volume net152 L.
4 Caridina multidentata, 1 Trichogaster chuna sauvage,7 T. espei,2 Gastromyzon punctulatus,10 puntius titeya, , 8 tateurndina ocellicauda,5 Danio margaritatus,4 Barbus rhomboocellatus
Arrière :Cabomba carolina, Ceratopteris thalictroides,Hygrophila polysperma, Vallisneria spiralis ; Milieu: Lysimachia nummularia aurea,Hemianthus micranthemoides
Avant :Cryptocoryne undulatus red;Pogestemon helferi,Cladophora.

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