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#1 23-03-15 10:29

Chby
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Guppy

Sujet de discutions autour du guppy et des ces conditions de maintenance
le  but étant de pouvoir comparer les avis et sources et ainsi ce faire une idée de ce qui est bon / acceptable à la maintenance de cette espèce

historique du début du débat :

Mister J a écrit:

guppy et néon dans le même bac !!!!

l'un demande une eau très douce et l'autre une eau très dure donc déjà y a un problème et donc un choix à faire

justh a écrit:

Merci mister J pour ton comentaire mon GH est a 11d° et pour l'instant  tout ce petit monde ce porte bien.

Chby a écrit:

les guppy et les néon vivent très bien dans la même eau avec une eau entre 6 et 7 de ph et un gh entre 4 et 10

Le guppy supporte un eau plus dure voir même de l'eau saumâtre mais c'est pas un poisson d'eau dure

Mister J a écrit:

si on regarde les données reproduction des fiches du net, c'est GH 2 pour le néon et GH 13 pour le guppy donc loin d'être aussi compatible que tu le dit.

Chby a écrit:

ok j’ignorai qu'il y avait un projet de reproduction de néon au quel cas l'eau risque de ne pas être assez dure pour les guppy


sinon pour de la maintenance en bonne condition les mêmes fiches du net donnerons les valeur que j'ai cité plus haut.

je suis conscient qu'il s'agit d'un sujet controversé et on peut en parler sur un autre sujet si le débat t’intéresse. Je reste convaincu que les guppy vivent bien si ce n'est mieux en eau acide et peu minéralisée

justh a écrit:

J'ai un PH de 7,5 et un GH de 11d°, les guppys se reproduisent en masse et les néon se balade et ils se portent très bien.
Ce n'est pas la première fois que je mélange guppys et néon, jamais eu de soucis, mème si je n'ai pas de repro de néon.


Je me suis repenchdée sur les paramètres  des guppys et néons, tous les sites n'affichent  pas les mêmes critères:

Chez Aquabase:

Guppys:  4d° 30d°
Repro:  13d°
Néons:  2d° 10d°
Repro:  2d°

Chez Aquachange

Guppys: 10d° 30d°
repro: 10d° 15d°

Néons : 2d° 13d°
repro:  1d° 2d°

Mister J a écrit:

Bas avec GH 11, tu es fortement sur l'extreme haut du néon (voir même au dessus) et si tu veux être dans la moyenne du néon, c'est le guppy qui sont en extreme bas (voir même en dessous)

Donc dans tous les cas, les deux ne peuvent pas être maintenu avec des paramêtres correctes dans le même bac.

justh a écrit:

Après c'est ce qui est dit sur les site mais en vérité je suis sur que personne ne sais exactement dans quel état peut vivre un poisson et ça pour tout.

Mister J a écrit:

Dans les descriptions officielles, il y a les paramêtres de l'eau du lieu de capture donc si on sait dans quelle condition ils vivent

lien vers l'article sur le prélèvement de guppy au Venezuela
"D'après l'évaluation des valeurs mesurées dans les ruisseaux, il faut considérer que les Guppys vivent en général dans des eaux qui sont extrêmement pauvres en minéraux et très acide."

lien vers une fiche guppy
"Les paramètres de dureté de l'eau donnés plus haut vont certainement en choquer plus d'un, le guppy ayant longtemps été considéré comme un poisson d'eau dure (>10°GH) à l'instar de ses "cousins" ovovivipares les platys et les mollys. Mais il a été prouvé que les guppy du Venezuela vivent dans une eau extrêmement douce, de dureté inférieure à 1°GH, et une conductivité de 40 µS/cm. Les témoignages concordent pour dire que les guppys supportent une eau de dureté inférieure à 10°GH, et qu'ils ne s'en portent même que mieux. "


Extrait de l'expérience de Thierry Fricotteaux qui a adoucit l'eau de ces bacs de guppys petit à petit. Il a fait ça en parallèle avec une autre personne; ses conclusions:

Nous avons confronté très récemment nos observations, dont voici la synthèse :
- accroissement de l'appétit (d'environ 50 %)
- disparition totale des maladies et parasitoses
- fertilité accrue (plus grand nombre d'alevins par 'portée')
- croissance des jeunes nettement plus rapide, harmonieuse, régulière
- accroissement de la fréquence des alevinages
- malgré le point précédent, disparition de la déformation précoce de la colonne vertébrale chez les femelles ayant subi plusieurs alevinages
- maturité sexuelle apparaissant plus précocement, mais surtout plus uniforme au sein d'une même portée
- léger accroissement de la taille maximale des adultes, surtout chez les femelles (un seul cas de gigantisme chez un mâle)

Alors... Conclusion ?
Cette expérimentation apporte au moins une certitude : il est abusif de présenter Poecilia reticulata, le célébrissime et si sympathique guppy, comme un poisson exigeant une eau dure et alcaline. En réalité, on voit que cela serait plutôt l'inverse, ce qui n'a rien d'étonnant, finalement, quand on prend la peine de considérer le biotope d'origine de l'espèce.
Ce qui amène tout naturellement à rechercher l'origine de cette idée reçue...
Vraisemblablement, au tout début, il y a une origine 'scientifique' (voir les articles précédents) : "bon, le guppy est un poecilidé, et comme l'immense majorité de ses cousins ne peuvent vivre qu'en eau dure et alcaline, voire saumâtre ou carrément salée (ce qui est bien réel et clairement attesté), on doit pouvoir tenir ledit guppy en eau dure et alcaline". Raccourci pour le moins saisissant, non ?

Stop ! On arrête ça, on arrête de faire souffrir ces pauvres innocents. D'ailleurs, les vrais éleveurs, de celui qui, patiemment, au bout de longues années, stabilise un caractère morphologique ou de couleur, à celui qui reçoit une récompense en concours international, tous ces gens le savent bien, leurs plus beaux guppy ne vivent pas dans la craie ! Au contraire, si l'eau de distribution est très laide, ils la 'travaillent' pour qu'elle soit d'un pH neutre ou à tendance acide, et faiblement minéralisée


Aquadream 80 à red cherry et guppy et 60 à blue jelly

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#2 25-03-15 09:03

justh
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Re: Guppy

Donc pour en revenenir à la discution entre guppys et néons  les guppys  peuvent toute à fait vivrent avec un GH de 11 d°.
Comme il est cité dans les expériences  mes guppys sont très vifs et se reproduisent  en masse.

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#3 10-01-18 01:57

Sentinel31
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Messages: 16

Re: Guppy

les guppys commercialisés sont très peu a être prélevé dans leur milieu naturel car ceux d'élevage sont sélectionnés.

Donc les paramètres des guppys d'élevage sont compatible avec ceux des néons (qui sont aussi bien souvent d'élevage et reproduit "en éprouvette")

La reproduction des guppys est assez simple et naturelle alors que celle des néons est beaucoup plus éxigente...


Aquarium Visio 260L planté avec aquarium infirmerie et pondoir.
Planté environs 15 pieds et occupé par : 10 corydoras dont habrosus et aeneus / 3 botias almorhae / 10 gouramis perlés / guppys 7 mâles et 35 femelles / 6 plecos / 20 crevettes neocaridina

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